В канун нового танцевального сезона наша редакция встретилась с Президентом Федерации танцевального спорта России Сергеем Салнисом, чтобы обсудить актуальные проблемы танцевального спорта и узнать о дальнейших планах ФТСР. Итогом этого разговора стало интервью, с которым вы можете ознакомиться прямо сейчас...
- Начну с того, что меня очень сильно беспокоит. Как Вы считаете, почему в ходе борьбы ФТСР и СТРС наружу всплыли судебные материалы из Вашей юности? В молодости многие совершают ошибки, а это было похоже на компромат. Кажется, это был способ, чтобы Вас очернить?...
- Это было частью плана всем известных лиц по захвату танцевального спорта страны. Полагаю, что любой, оказавшийся на их пути, столкнулся бы с такой грязью и ложью в СМИ в свой адрес. Обновленная команда ФТСР резко взяла старт и, отмечу, действовала исключительно правовыми методами. Однако в какой-то момент у наших оппонентов закончились аргументы, и они перешли на личности. К сожалению, в нашей стране это уже становится нормой. В данном случае весь удар я принял на себя.
Чтобы окончательно развеять сомнения мы специально опубликовали в открытых источниках официальный документ МВД России об отсутствии у меня каких-либо судимостей. Тогда и сейчас я очень благодарен всем тем, кто поддержал меня и не поддался на провокации.
- Как вы считаете, почему люди все же приняли сторону СТСР? Была же сильная организация, вас избрали президентом... При желании можно было не обращать внимания на публикацию тех или иных материалов, а просто в свою очередь отвечать достоверной информацией.
- Позвольте, я начну свой ответ издалека. Мой путь в танцевальном спорте начался еще в детстве. Тружусь на руководящей должности в ФТСР примерно лет с 18-ти. Во многом мне стоит благодарить В.М. Гулая и П.П. Дорохова. Я не стесняюсь это говорить и всегда подчеркиваю. Свою работу я начал в маленьком городе в Якутии, и у меня никогда не было никаких проблем во взаимоотношениях с ФТСР, с членами Президиума, коллегами из регионов. И я по сей день считаю, что в системе ФТСР мог реализоваться каждый человек. Да, была сильная конкуренция, но кто хотел трудиться, том – мог расти и развиваться.
Но было одно большое «НО», которое, на мой взгляд, и привело к такой ситуации в танцевальном спорте. Велось очень мало работы с обычными спортсменами, тренерами, руководителями танцевальных клубов. Не было так называемой пропагандистской работы, фактически не было PR-кампаний по улучшению имиджа и разъяснений тех или иных решений. Я имею в виду, что многое хорошее оставалось в тени, а разговоры о негативном, как у нас принято, распространялись с молниеносной скоростью. Президиум не пресекал это, не шел на опережение, не выходил «в народ». Стилем работы было замолчать и скрыть. Я хорошо познакомился с этим, когда был избран в Президиум ФТСР и стал Председателем Арбитражной комиссии ФТСР. Оказалось, что главным принципом в работе считалось - «бумаги должны отлежаться и конфликт решится сам собой». Я же исходил из того, что любая конфликтная ситуация - это чьи-то судьбы, старался вникать в них и решать. Чем больше я это делал, тем суровее был гнев со стороны руководства ФТСР.
Когда же возникла подходящая ситуация, многие из тех, кто не мог или не хотел реализовываться в конкурентной среде, решили взять власть «силой». При этом танцевальные клубы в регионах не сумели быстро разобраться в происходящем и воспрепятствовать амбициям этих людей. Что уж говорить, если для большинства московских танцевальных клубов, решение столичного Президиума о желании примкнуть к СТСР было до конца загадкой, а что еще интереснее долгое время некоторые полагали, что ФТСР всего лишь поменяла название. Многие клубы говорили о том, что региональные федерации приняли решение о переходе в СТСР без их ведома. Я считаю, что Президиум ФТСР в последнее время не проводил должной работы с танцевальной общественностью и это, на мой взгляд, основной корень проблем, ставший впоследствии роковым.
Что касается сильной организации, так ведь признано, что ФТСР – лучшая организация в мире, массовая, структурированная, документированная и, кстати, с идеальной бухгалтерией. Каких проверок только не было – ничего не смогли «накопать». Инициативная группа по захвату танцевального спорта рассказывала всем о каких-то баснословных деньгах, которых в ФТСР никогда не было. ФТСР всегда существовала только на членские взносы. Об этом также никогда не доводилось должным образом до сведения до танцевальной общественности. Впрочем, ФТСР может и не была бы той мощной организацией, если бы взаимодействовала с государством.
- Вмешательство государства – это, как говорил журналист Владимир Соловьев, возможно, исполнение чьего-либо заказа. Как вы считаете, каким образом все произошло и кто виноват? Я говорю «виноват», потому что сейчас у СТСР много противников, несмотря на то, что она существует недавно. Может даже не столько противников, сколько НЕ сторонников тех или иных идей.
- А у СТСР есть идеи?
- Определенные, конечно, есть. Например, как будет проводиться Чемпионат России и т.п.
- Ну если это идеи... (смеется).
- Тем не менее, знаете ли Вы, кто стоял у истоков конфликта, и хотите ли об этом говорить?
- Знаю. Здесь стоит упомянуть тему чиновничества в спорте. Проживая в Якутии и строя там свою карьеру, я наблюдал следующую ситуацию: многие министры и другие высокие чиновники Якутии возглавляли различные спортивные федерации. Но в какой-то момент все поняли, что если какой-либо важный государственный чиновник возглавляет тот иной вид спорта, то появляется риск развития «телефонного права», что могло отрицательно сказаться на всех. Тогда всем стало ясно, что продуктивнее оставить это на откуп спортивному профессиональному сообществу.
Значительно позже, глава Росспорта – легендарный Вячеслав Фетисов отметил, что это огромная ошибка, когда чиновники возглавляют федерации по видам спорта в стране и это мешает их нормальной работе. Тогда же Президент Путин поддержал эту идею, и многие чиновники начали в массовом порядке складывать свои полномочия. Кто-то ушел вообще, кто-то возглавил попечительские советы и т.п., а профессионалы вернулись управлять. Помните такое? Чиновники в спорте – это проблема прошлая, признанная на высшем уровне. Их задача не мешать и не вмешиваться.
В ФТСР всегда работали по этому принципу. Павел Дорохов всегда ратовал за это, что было поддержано президиумом и региональными организациями. В связи с этим ФТСР от Министерства спорта получала финансовые вливания лишь на командировочные расходы для поездок спортсменов на официальные чемпионаты Мира и Европы.
- А если возвратиться к истокам конфликта...
- Берлин, Ассамблея 2012 года. Президент WDSF Карлос Фрайтаг с трибуны в присутствии делегатов и прессы заявляет, что 2 сентября 2011 года когда он приезжал на «Кубок Чемпионов-2011» к Валерию Гулаю. У них состоялась встреча с заместителем Министра спорта РФ Юрием Нагорных. Ему было озвучено, что вскоре будет создана новая танцевальная организация. Г-н Фрайтаг спросил, можно ли решать эти вопросы с ФТСР, то ему ответили, что нельзя и решение принято.
- Получается, на момент этого разговора танцевальная общественность еще ничего не знала о конфликте. И, тем не менее, сейчас мы видим, что движение возглавили другие люди, а не те, о ком говорил Президент WDSF...
- Группа лиц пополнилась, и как принято сейчас говорить, воспользовавшись приостановлением аккредитации ФТСР, осуществила рейдерский захват. Президента WDSF я тоже отношу к «группе лиц», ведь преступно не только какое-то действие, а также - бездействие. Так вот своим бездействием в отношениях с ФТСР, он фактически открыл дорогу этим лицам.
- Может, у них было какое-то указание сделать именно так?
- Я думаю, все намного проще. Нет ни одной федерации в стране с таким календарем соревнований, какой был в ФТСР, с такой развитой структурой в регионах и городах. Поэтому, почему бы не прибрать это к своим рукам!?
- На ваш взгляд, как будет складываться деятельность СТСР в дальнейшем? Все будет идти по течению или люди будут пробовать собирать внеочередные конференции, вносить предложения в работу исполкома СТСР и т.п.?
- В начале борьбы мы предугадали весь сценарий, и пока все идет по нему. Дальше, будет только хуже, и ничего радужного я сказать не могу. И это к сожалению всей танцевальной общественности!
- Хуже в чем? Я понимаю, что деятельность многих профессионалов просто не учитывается. Получается, что руками уважаемых людей сделали переворот, кого-то оставили, а кого-то выставили дураками...
- Если бы я был посторонним человеком, не имеющим к танцам никакого отношения, то у меня бы сложилось впечатление, что Вы говорите о ненормальных слабоумных людях: «руками уважаемых людей сделали переворот...». Но это же умные люди. Получается, что Вы о них думаете и заботитесь больше, чем они сами о себе. Вы же должны понимать, что вся ответственность за танцевальный спорт лежит на них. Они обманули людей. Говоря они, я имею ввиду членов Президиума СТСР, а некоторых уже бывших членов.
- Я не думаю, что это они обманули...
- Именно обманули. По факту они дали клич и привели людей в хаос, скандалы, противоречия... А вы говорите, что они несчастные!
- Но их же отстраняют.
- Так они сами это допускают. Если бы они не хотели и не были с этим согласны – они бы что-то делали. А если они не делают и не противятся, ничего не предпринимают, значит, им это нравится. Их все устраивает. Неужели не понятно, что они преследуют только свои личные цели, как любой недобросовестный руководитель клуба.
- Если говорить такими категориями, то можно сказать, что и ФТСР нравилось лишение аккредитации. Кстати, было ли какое-то действие по поводу выхода ФТСР из WDSF? Подавали ли Вы заявление в международный суд в Лозанне? Как вывели Павла Дорохова из состава WDSF? Получается, незаконно? Было ли противодействие с вашей стороны, и были ли результаты?
- Были. Результат – нас исключили, и Павла Дорохова тоже. Обращения в Лозанну не было, а апелляции в WDSF рассмотрены не были. Без причины. Оговорюсь сразу: судебного решения недостаточно, тут нужны настоящая воля и желание всего сообщества.
Я 2 часа не сходил с трибуны Генеральной Ассамблее WDSF в Берлине. Настаивал на том, что нет ни одной нормы устава, по которой можно было бы исключить ФТСР. Ни пункта, ни подпункта. Там присутствовал г-н Алешин и его загадочный коллега. Делегаты от других стран неоднократно указывали на незаконность участия в работе Ассамблеи посторонних лиц. Однако руководство WDSF озабоченность делегатов проигнорировало.
Запомнились, во-первых, слова Фрайтага, о которых я сказал ранее, а, во-вторых, выступление Александра Мельникова, заявившего с трибуны, что он 20 лет находился под гнетом Дорохова, а также, что все спортсмены уже выбрали СТСР и стали ее членами. Тем самым он ввел в заблуждение всю танцевальную общественность мира, перечеркнул 20-летнюю историю ФТСР и развязал руки нашим оппонентам. При этом, стоит заметить, что усилиями ФТСР он оказался в Президиуме WDSF. Правда, недавно лишился этого статуса.
Мы потратили огромное количество времени на разъяснение мировой танцевальной общественности ситуации в России. Каждую неделю, с февраля месяца, отправлялись различные письма, обращения, комментарии. В итоге нам не хватило голосов трех стран. Я думаю, что если бы на Ассамблее присутствовал Дорохов, эти голоса были бы получены, да и, может быть, вообще по-другому развивались берлинские события. Но, к огромному сожалению, получилось то, что получилось.
- Основным фактором стало наличие аккредитации у СТСР?
- Не только это. Я бы отметил неприкрытую заинтересованность г-на Фрайтага и полное бездействие Президиума WDSF. Сейчас же в России, основная масса говорит о том, что они боятся репрессий. Они не хотят, чтобы с ними поступили так, как с Дороховым и ФТСР. Эта мысль, мне кажется, главнее. Потому что по закону аккредитация – это сугубо добровольная вещь. Никто не обязан ее оформлять и иметь. Много лет назад Президиум ФТСР принимал решение о подаче документов на аккредитацию, то есть если бы было принято обратное решение, то ее бы и вовсе не было. Возможно, получила бы аккредитацию какая-то другая организация, но разве что-то бы на тот момент изменилось? Да ничего. Никто бы никуда не ушел. На мой взгляд, это был просто элемент развития ФТСР, но не более.
Наш вид спорта – это фактически частный бизнес танцевальных клубов и отдельных тренеров. И сейчас надо признать, что у «группы лиц» ничего не получилось и не получится. Потому что это негосударственный вид спорта, здесь люди не «сидят» на государственных окладах.
- Наверное, здесь просто очень удобно управлять теми или иным финансовыми потоками...
- Те финансовые потоки, которые есть у государства, танцоры все равно не увидят. Нигде эти цифры не значатся и не публикуются. У ФТСР каждый год были поступления в размере 1 миллиона рублей на командировочные расходы. И это только с момента получения аккредитации.
- По сути, ФТСР жила на членские взносы?
- Я уже говорил «да». Офис ФТСР существовал на членские взносы. О каких больших деньгах шла речь из уст наших оппонентов так и не удалось понять по сей день. Кстати, если помните, на официальном сайте ФТСР мы сразу опубликовали смету расходы и доходов организации. Из этого документа можно сделать все выводы.
- Почему же тогда эти люди так держатся за власть?
- Может, они пользуются какими-то другими финансовыми потоками, для которых им нужна эта власть.
- Насколько нам известно, у СТСР есть финансовый отчет за неполный год, где речь идет, если не ошибаюсь, о 45 миллионах рублей.
- Это баснословные деньги. Если бы у ФТСР были такие средства, то можно было решить множество проблем, включая вопрос танцевальных ветеранов, поддержка талантливых танцоров и молодых клубов.
Я действительно считаю, что во всем, что происходит сегодня в танцевальной стране, виноваты члены президиума СТСР, все по списку. Я действительно считаю, что их устраивает положение дел, иначе они бы что-то делали и меняли. Из этого я опять же логически делаю вывод, что они просто обманули танцевальную общественность страны, преследуя личные интересы. Эти уважаемые люди перестали быть для меня уважаемыми, как бы остро это не звучало. В составе Президиума почти нет ни одного человека с управленческим опытом работы в регионах или федеральном уровне. Эти люди просто не умеет мыслить глобальнее и масштабнее своего клуба. Однако есть яркие личности, которые приняли активное участие в разрушении ФТСР, бывшей для них своего рода колыбелью. Я полагаю, что теперь они смогут и дальше цинично предавать интересы страны и продолжать думать о частном.
Если говорить о руководстве СТСР, то, наверное, надо признать, что у президента этой организации ничего не получилось. На мой взгляд, руководства фактически нет. Орган управления танцевальным спортом отсутствует, и это еще больше наталкивает меня на мысль, что не получалось, не получается и, следовательно - не получится.
- Мы сейчас говорим о так называемом высшем уровне танцевальной политики. Тем не менее, мы видим, что соревнования проходят, танцоры танцуют, и нет массового «голосования ногами» против тех или иных турниров. Получается, самих танцоров эта ситуация устраивает? И, может, какой-нибудь среднестатистический В-класс и не знает об этих проблемах и не чувствует их? Мы же не видим активного роста альтернативных федераций, несмотря на все то плохое, что было здесь озвучено сегодня.
- Следуя этой логике, можно сказать, что в Африке тоже живут люди. Другой вопрос – каков уровень жизни. Да, в стране проходят соревнования, но вспомните 2011 и даже 2012 год, КАКИЕ это были соревнования! Сколько их было, какое настроение, какая атмосфера, количество участников, и как регионы участвовали в этих турнирах. Сегодня это общее настроение танцевальное общественности упало, снизился интерес всеобщей борьбы, безумной конкуренции во всех вопросах, которые развивали этот вид спорта в нашей стране.
Взгляните хотя бы на то, что усугубилось за этот год. Россия потеряла все свое влияние в международной федерации. Когда такое было, что великая танцевальная держава не имеет своего представителя в высшем органе власти WDSF?! Уверяю Вас, что это пойдет на пользу только другим странам. Фактически мы потеряли все рычаги лоббирования интересов России. Нет ни одной яркой личности, которая способна их продвигать и защищать. Следствиями стали ухудшения результатов на официальных чемпионатах и первенствах, да и тот же мировой форум в Штутгарте продемонстрировал ослабление российской танцевальной политики. Можно заглянуть еще в один аспект. Все постоянно слышат о том, что многие известные пары оформляют переходы в другие страны. Фактически это танцевальная миграция, в ходе которой мы теряем не просто кадры, а наше будущее.
А теперь давайте посмотрим внутрь России. Да, пока колоссального оттока нет. Все идет по инерции. Но радоваться этому глупо и близоруко. Важнее всего не отсутствие оттока, а отсутствия притока. Где новая свежая волна детишек!? Думаете те скандалы, которые фигурировали и продолжают распространяться не уходят в широкие массы? Разве родители не оглядываются на них и не делают выбор в пользу других видов спорта? Именно так.
Дальше - больше. Аппетиты СТСР растут, поднимаются членские взносы, грезит непонятное лицензирование клубов, площадок... Идет бесконтрольная «дружеская» выдача судейских категорий WDSF... Централизация власти в чьих-то непонятных руках... Теперь грядет реформа Чемпионатов и Первенств России, которая никак не отражает состояние и дух танцевального спорта...
Можно долго перечислять эти бесчинства и признаки хаоса. Но главное в этом то, что у танцоров просто взяли и отобрали их организацию! А теперь пытаются поделить.
ФТСР, несмотря ни на что, за 20 лет сделала очень многое, которое развивало танцевальный спорт в регионах. А в последнее время это развитие прекратилось. Спорт уж точно не может развиваться, когда вокруг такие передряги и на руководящие должности ставятся родственники, друзья и не имеющие отношения к танцам люди. Такого в ФТСР никогда не было и не будет.
- Расскажите, пожалуйста, о сегодняшней деятельности ФТСР.
- ФТСР на сегодняшний день распахнула двери и ждет всех обратно. По принципу: «Хватит уже – вышли, погуляли, посмотрели, что ничего не получается, попробовали и пора возвращаться домой» (смеется).
- То есть Вы сейчас призываете всех вернуться?
- Я призываю всех к здравому смыслу и действию. Можно сказать к возврату домой, где было уютно и комфортно и туда, где можно было решать вопросы и раньше, и сейчас. То, что произошло в стране, только поможет сделать новый рывок, но только если мы профессиональным сообществом соберемся и подумаем как выходить из этой ситуации. Подчеркиваю, только профессиональным сообществом, которому не нужны никакие советчики. На мой взгляд, сила в объединении. Чем больше организаций, тем хуже.
- Существует ли организация официально, числится ли в ЕГРЮЛ? Есть ли какие либо члены в ФТСР?
- Да, существует. Дело в том, что заявления от большинства организаций о выходе так и не поступили. И сейчас даже некоторые региональные федерации в шутку говорят, что они и не выходили из ФТСР. А свою позицию многие объясняли тем, что власть давит. Эта двоякость все и погубила.
- Если говорить о топовых парах, о спорте высших достижений, то для них первостепенен выход на международный уровень, на официальные чемпионаты, что бы ни происходило с танцевальным спортом в России...
- Вы говорите о тех топах, которые на площадке могут нецензурно высказываться и бросать неприличные жесты в адрес судей?! Это позор страны.
- Я говорю исключительно о танцевальном мастерстве пар. Если лучшие пары перейдут в ФТСР, Вы готовы решать вопрос о возможности их участия в официальных чемпионатах WDSF?
- Нерешаемых вопросов не существует. Точка. Кроме того, не нужно забывать, что в мире существует достаточное количество международных танцевальных организаций. Чемпион мира по версии WDSF - это чемпион мира по одной из версий. Это важно. Что касается топовых и вообще пар. Во-первых, где гарантия того, что эти пары не поедут танцевать за другие страны? Будут представлять ту или иную организацию? Во-вторых, может, это будет жесткое заявление, но мне кажется, что эти самые топовые пары занимают позицию, при которой им все должны и обязаны. У меня сразу возникает вопрос – а что вы сделали для танцевального спорта страны? Что эти топовые пары сделали, кроме того, что они ездят в регионы за деньги и дают там семинары? А ведь именно на эту спортивную элиту смотрит подрастающее поколение, танцевальная общественность. Именно на основе их действий делают выводы. А как поступили они? Фактически первые отправились под знамена СТСР, чтобы оттанцевать очередной международный турнир. Опять же превалирование частного над общественным. Я ни в коем случае не призываю забыть о себе, но все же стоит быть благодарным своему дому, который тебя взрастил и помог встать на ноги.
- В первую очередь, не только та или иная организация, но и танцоры выводили танцевальный спорт России на мировой уровень. Они вкладывали свои средства в свое развитие.
- Это так. Но я лишь подчеркиваю, что у любой проблемы, как и медали, есть две стороны.
- Тогда танцоры аналогично говорят: «А что федерация сделала для нашего развития?»
- Самое главное - это создала условия для развития. Но, тем не менее, я считаю, что есть, о чем разговаривать. Как со спортсменами, так и тренерами.
У нас было очень много планов по улучшению ситуации, но нам не хватило буквально двух-трех месяцев. Никаких революционных движений мы конечно не хотели. Нужно налаживать связь с танцорами, тренерами, руководителями клубов, президентами региональных федераций. Нужно заниматься вопросом массовости и много еще чем. Я одержим идеей, что для различных категорий нужно проводить обучающие семинары или тренинги. Например, руководителям региональных федераций и танцевальных клубов нужно учиться менеджменту, основам PR и т.п. Нужно быть подготовленными в конкурентной борьбе с другими видами спорта. Подчеркну, что это только одна из идей.
Еще в качестве примера одна больная для меня тема – это танцевальные ветераны. Василий Павлович Казаков готов был возглавить ветеранское движение в ФТСР и, уверен, у него бы все получилось. Я считаю, что у того, кто не знает историю, нет будущего.
- Хорошо. Как всех вернуть?
- Двери открыты, надо просто набраться смелости и вернуться. Сейчас такой момент, что многие боятся каких-то репрессий, кто-то хочет уехать в другую страну, кто-то уже уехал и т.п. Дальше так нельзя.
- Название не собираетесь менять?
- Как захочет общественность, но такого в планах пока нет. Тем более я не хозяин ФТСР, а ее руководитель. Нашей организацией по праву владеет каждый тренер и танцор, работавший здесь и защищавший ее честь.
- Как планируете строить свою работу?
- Если говорить о будущей работе ФТСР с государством, то я пока не понимаю, нужно ли думать сейчас об аккредитации. ФТСР и другие федерации прекрасно жили без нее и не сильно жалели об этом. Я не вижу главенствующим фактором получение аккредитации. Да, о ней можно думать, но в цели я бы ее не стал ставить. К тому же все заметили, сколько зла привнесла в наше сообщество эта злосчастная аккредитация. И нужна ли она нам путем оскорбления, унижения и потери лица.
С другой стороны, если спортсмен хочет участвовать в Чемпионате России – пусть он участвует, а проводят этот чемпионат те, у кого аккредитация есть. Мне кажется, с точки зрения бизнес-процессов это даже здорово: ФТСР занимается своими делами, а есть какие-то люди, которые организуют для спортсменов Чемпионаты и Первенства России.
То же самое можно сказать о региональных аккредитациях – не всегда информация о них верно доносилась до руководителей клубов. Очень часто президент региональной федерации и он же руководитель клуба, которые проводит Первенства города, края, области. Ему в личных интересах эта аккредитация и нужна, но для рядового клуба она чаще всего ничего не значит.
Я обращаюсь к танцевальным клубам, чтобы они подумали, насколько им эта аккредитация нужна, особенно учитывая тот факт, что в танцевальном спорте страны ничего не получается, все трещит по швам и пока держится лишь на страхе и подчинении.
На мой взгляд, нужно вернуться домой, где многое получалось. И пока не поздно все исправить! 20 лет каждый строил эту систему, а теперь под лживыми лозунгами светлого будущего привели всех в тупик, где царит хаос, семибоярщина и где, самое главное, никого не слышат и используют. Все чужие в этой организации, даже те, кто ей аплодировал стоя, рекламировал с высоких трибун, давил в кулуарах. Они обманулись, они обманули! Но не дайте обмануть себя до конца, потому что другого шанса все исправить может не быть.
Я хотел бы пожелать всем успешного нового танцевального сезона. Очень надеюсь, что он перестанет изобиловать набившими оскомину отрытыми письмами, скандалами, судебными разбирательствами, и мы все, наконец, начнем диалог и поиск здравых решений.
