Интервью с Донни Бернсом, Президентом WDC, обладателем ордена Британской империи МВЕ

ДБ: Главная цель нашей сегодняшней беседы касается не Вас лично, а политики WDC в отношении некоторых направлений. Я не присутствовал на встрече WDC в Блекпуле, но знаю, что вы предлагаете установить корпоративное управление чемпионатами мира и не предоставлять такого права ассоциациям-членам WDC.

Донни: Совершенно верно. Главная ценность WDC – это наши традиции. Мы образовались в 1950 году. Список бывших президентов достаточно внушителен – это обладатели Британского ордена (МВЕ) Билл Ирвин и Алекс Мур, Робин Шорт, Карл Броер. Эти люди были отмечены и признаны главами организаций своих стран. Я надеюсь, что в вопросах качества и честности у нас хорошая репутация. Я лично могу Вам сказать, и уверен, Вы сами это знаете, учитывая Ваше танцевальное прошлое, – победа на чемпионате мира WDC, как и победа на чемпионате среди профессионалов в Блекпуле меняет вашу жизнь навсегда. Становясь президентом этой организации, ты наследуешь эту великую историю. К сожалению, когда компания имеет громкое имя, полученное благодаря своим традициям и истории, она не всегда остается им верна в настоящем или будущем настолько, насколько должна. Моя администрация, Президиум и совет директоров танцевального спорта и социального танца попытались посмотреть на мир – такой, какой он есть сейчас, и каким он будет завтра. Я также провел около 12 месяцев, путешествуя по миру и разговаривая с бизнесменами, чтобы понять, как они видят танцевальный спорт. Я разъяснил им те системы, по которым мы работаем, например, как мы предоставляем права на проведение чемпионатов. Поэтому первое, что я сделал на встрече в Блекпуле, - принес свои извинения, потому что, основываясь на их ответах, мы стало ясно, что мы действовали неверно. Например, раньше количество желающих провести у себя чемпионат было ограничено количеством стран-членов. Если у нас 15 стран-членов, то было 15 возможных \"заказчиков\", если их 70, то потенциал \"заказчиков\" - 70. Но возможно только 4 или 5 из этих 70 имели возможности провести чемпионат и сделать это хорошо. Если у вас нет корпоративной поддержки и СМИ, то сегодня уже практически невозможно организовать такое мероприятие на высоком уровне. Наши члены пытаются, но это чрезвычайно сложно в условиях современного рынка.Поэтому мы рассматриваем новые способы предоставления подобных прав, чтобы использовать медиа-компанию для выхода на рынок и ТВ, прессу, корпоративную и даже государственную поддержку. Даже если нам придется оказаться от некоторых своих прав, лучшее предложение при наилучших условиях и лучший денежный приз для пар определят, кому будет предоставлено право на проведение чемпионата.

ДБ: Думаю, многих волнует вопрос, что танцоры могут потерять контроль над их турнирами. Как Вы думаете, здесь могут быть проблемы?

Донни: Нас всегда пугают перемены, это заложено в нас природой. Мы просто пытаемся сделать для пар все от нас зависящее. Предоставление этих статусов является основным активом WDC, поэтому это в наших интересах, но мы также обязаны защищать их. Мы стараемся продвигать идею со статусами, чтобы сделать их более престижными. Конечно, мы стремимся получить больше средств для танцоров, потому что сейчас участники находятся в растерянности, когда конкурируют в титулах. Мы определенно потеряем часть своей власти, но ведь можно иметь 100% контроль над небольшим участком или маленький процент над огромным.

ДБ: Идея хорошая. Хотя, конечно, танцоры не обязательно будут лучшими администраторами...

Донни: Или бизнесмены – они слишком заняты танцами.

ДБ: Таким образом, у меня не вызывает большого беспокойства концепция корпоративной организации соревнований, но считаю, что беспокойство по поводу потери существующего формата разумно.

Донни: Отнюдь! Правила соревнований, также как и правила судейства останутся прежними. Учитывая, что турнирная комиссия участвует в работе правления танцевального спора и вносит свой вклад и участвует в голосовании по этим вопросам. Они очень активны, и нас это устраивает.

ДБ: Давайте немного отвлечемся от этой темы. WDC как корпорация зарегистрирована в Великобритании. Это некоммерческая организация?

Донни: Мы считаем себя некоммерческой организацией и стараемся все полученные средства вкладывать обратно в танцы. Мы проводим серии чемпионатов мира, среди которых лучшие турниры в мире, такие как Блекпул, чемпионат Великобритании и мира, USDC, открытый чемпионат Германии, Дании, Азии, Инсбрука. У нас есть рейтинговая система по этим соревнованиям и пары получают денежный приз в конце серии на основе их рейтинга в течение года.

ДБ: Недавно у нас была возможность пообщаться с Карлосом Фрейтагом, президентом IDSF. Позиция IDSF, похоже, в движении к существованию одного направления для танцоров, без разграничения на профессионалов и любителей. WDC также работает над чем-то подобным или Вы предпочитаете сохранить различие любители/профессионалы?

Донни: Мы за то, чтобы сохранить название, потому что оно существует. Наши танцоры – это премьер лига. Есть много неверных представлений. Не многие знают, что последние 16 лет или что-то около этого, я руководил организацией-членом IDSF в Шотландии. И думаю, это правильно, потому что я был любителем и членом этой федерации. В этом году в Scottish Dancesport (член IDSF) не были уверены, что смогут увеличить гонорары, и я предложил покрыть разницу из моих личных фондов. Поэтому я не против ни любителей, ни IDSF. Однако, мы бы хотели работать над общей целью с IDSF и со временем объединиться \"под одним зонтиком\". Мы однозначно объявили об этом, но это не означает, что мы за уничтожение мира профессионалов. Быть профессионалом - это большая гордость. Слово профессионал означает гордость и уважение в любой области. Я могу решить, что не хочу, чтобы меня так называли, но меня так и не назовут. Мы не против существования единого названия, но против потери своего статуса профессионалов. За последние несколько месяцев я написал три письма президенту Фрейтагу с просьбой встретиться и обсудить эти вопросы, но не получил никакого ответа.

ДБ: В своем интервью г-н Фрейтаг также говорил о том, что они хотят работать вместе (с WDC). Все говорят, что хотят работать вместе, но пока этого не произошло.

Донни: Действия говорят лучше, чем слова. Я написал три письма и не получил ответа.

ДБ: Что Вас не устраивает в сегодняшней позиции IDSF? В чем основной камень преткновения с Вашей стороны?

Донни: Проблема небольшая. Основной камень преткновения – прагматическое отношение. Первое, что необходимо сделать – встретиться и обсудить, но если другая сторона не хочет этого делать, то это действительно проблема! Нам многое надо обсудить. В своем последнем письме Карлосу Фрейтагу я предложил совместно определить первый глобальный критерий выбора судей, первую глобальную систему получения лицензии. Раньше существовало так называемое Общее соглашение (между WDC и IDSF). С ним были связаны определенные проблемы, оно не было обновлено, но это соглашение служило нам многие годы, потому что очень наглядно демонстрировало намерение и позицию, и было фундаментом нашей жизни и позволяло существовать нашему обоюдному миру. Серьезная жалоба, которую я слышу от мирового сообщества, что мандаты судей и профессионалов больше не признаются IDSF, хотя до этого в течение десятилетий признавались по Общему соглашению. Этот пункт был просто удален в одностороннем порядке, и для нас это действительно проблема. По всему миру есть судьи, которые не знают, что теперь делать. Мы говорим об образе жизни людей, которые готовы тратить время на совершенствование своей квалификации.

ДБ: Если говорить о судействе, то, очевидно у IDSF есть новые идеи по этому вопросу. Например, проведение конференций для судей. Они преподносят эту идею как шаг вперед, что судьям больше не обязательно будет быть тренерами. Я вынужден процитировать одно из высказываний о том, что танцоры всегда предпочитают, чтобы их судили люди, которые их обучают, потому что это те люди, которые знают больше всех.

Донни: Это абсолютно верно.

ДБ: Они это понимают, но, тем не менее, пытаются создать группу судей, которые будут признаны танцорами, но при этом для них не будет необходимости быть тренерами. Им надо продемонстрировать Олимпийскому комитету существование непредвзятости в судействе, что конечно невозможно, когда тренеры выступают в качестве судей.

Донни: Правильно.

ДБ: В связи с этим планирует ли WDC внедрять что-либо подобное или оставит все как есть?

Донни: Именно эти вопросы мы и хотели обсудить с IDSF. Всегда существует две стороны медали, и если людей что-то не устраивает, они меняют одну на другую и используют ее в своих целях. Думаю, WDC & IDSF должны работать вместе, потому что у обеих сторон много хороших судей. Некоторые имеют двойные лицензии, другие только одну. Я считаю, что вместо того, чтобы говорить танцорам, что они хотят, нам нужно спросить их. Никто не знает танцоров лучше их самих. Наши взгляды изменились. Я перестал участвовать в соревнованиях 8 лет назад, и, возможно, с тех пор моя позиция поменялась. Я думаю, то танцоры хотят, чтобы их судили те люди, которых они знают и уважают, так что судейство – субъективно. Проблема восприятия безусловно есть, когда тренер судит ученика, но я подчеркиваю, что это проблема восприятия. Если в погоне за какой-либо целью, вы приносите в жертву основные проблемы, волнующие танцоров, тогда и происходит что-то, чего танцоры, вполне возможно, и не хотят. Судя по обратной связи, танцоры-любители и профессионалы чувствуют себя пешками в политической игре. Это ужасно. Таким образом, несмотря на протест некоторых людей, мы приняли решение полностью поддержать принцип \"открытого рынка\". Пары, танцоры-любители, профессионалы и участники pro-am могут танцевать, где угодно и тратить свои деньги, куда угодно. Такова наша позиция на сегодня.

ДБ: Таким образом, вы не устанавливаете запреты на то, где пары могут выступать?

Донни: Мы не настроены на уничтожение турниров, особенно проверенных и зарекомендовавших себя. Возвращаясь к судейству, лучшее, что мы можем сделать, это совместно с IDSF создать глобальную систему выдачи лицензий.
Это требует определенных усилий, но чем дольше мы откладываем, тем больше времени на это уйдет. Нам необходимо создать структуру для судей всех уровней. Возможно наличие различных критериев для различных уровней соревнований. Мы направляли в IDSF, по-моему, в сентябре прошлого года, письмо с предложением плана встречи, и это был один из пунктов для обсуждения. Однако IDSF не внесла своего вклада. Мы встречались, с их стороны присутствовали Карлос Фрейтаг и Винс Бейн. Это была официальная встреча, но после ее завершения мы не получили протокол, и они провозгласили встречу неофициальной. Я не знаю, что сейчас происходит внутри IDSF, но мне кажется, что они получили нагоняй от кого-то из Президиума. Поэтому мы оставили эту тему. После произошло еще несколько событий. Была создана IPDSC (Международная Профессиональная Конфедерация танцевального спорта) и проведен альтернативный чемпионат мира среди профессионалов. Танцоры были против, так что условия несколько ухудшились.

ДБ: Прежде, чем мы закончим с IDSF, очевидно, для них сейчас основным приоритетом является включение танцев в состав Олимпийских игр, и решение большинства вопросов уже движется к концу. Это вопрос в принципе важен для WDC?

Донни: Важен, если это хорошо для танцев. Многие танцоры не могут участвовать в Олимпийских играх, потому что им необходимо быть гражданами той страны, которую они представляют. Поэтому значительный процент танцоров не смогут принимать участие. Конечно, Олимпийские игры имеют финансовое и публичное значение. BBC, например, всегда классифицировали танцы как легкое развлечение. Последние двадцать лет IDSF не принимают во внимание этот аргумент. Но сейчас существует проект \"Танцы со звездами\", также у IDSF есть замечательный танцевальный проект \"Евровидение\", так что любой имеет право изменить свою точку зрения. Я не уверен, что ради Олимпийских игр стоит приносить в жертву все, во что ты веришь или каждые несколько лет менять направление своего движения. Конечно, если бы я мог стать еще и Олимпийским чемпионом, это было бы огромным достижением. Любое позитивное признание полезно.

ДБ: В IDSF утверждают, что источник многих проблем в нежелании WDC следовать правилам и процедурам МОК. Это правда?

Донни: Полагаю, Вы имеете ввиду антидопинговую политику. На самом деле, они нас никогда об этом не спрашивали. Должен сказать, что мы очень хотим следовать мировым антидопинговым политикам. На самом деле, мы пришли к общему мнению с IDSF еще в 2002 году, что закреплено в Цюрихском Меморандуме, подписанном президентом WD & DSC, Карлом Бруэром, IDSF и мной, как председателем танцевального спорта. Но оставшаяся часть Президиума WD & DSC была против нашего с Карлом решения. В то время в комитете был Брайан МакДональд, президент NDCA, и он был яростным противником этого. Но Карл и я считали, что этот документ - хорошая идея, и он был вынесен на обсуждение на Общем годовом собрании (AGM). В этом году на AGM я еще раз поднял этот вопрос и получил полномочия снова обратиться к IDSF и еще раз обсудить этот документ.

ДБ: Вы упомянули IPDSC. Полагаю, они являются препятствием на пути Вашего сотрудничества с IDSF, так как IPDSC является второй профессиональной организацией, поддерживаемой IDSF. Это действительно так?

Донни: Я не знаю, насколько велика и успешна IPDSC, но они действительно являются для нас препятствием. Основная проблема в том, что существует альтернативный чемпионат мира, и танцорам это не нравится. Если Брайан Ватсон является чемпионом мира-2007 среди профессионалов, и есть кто-то еще, кто также носит этот титул, он естественно будет не доволен. Сейчас я являюсь президентом WDC. До этого я был Председателем танцевального спорта. А моим предшественником на этой позиции был Брайан МакДональд. В период своего руководства г-н МакДональд наложил мораторий на чемпионаты мира, на любой титул, содержащий слово \"мир\", и этого никто не отменял. Корпорация участников выступила с очень серьезным заявлением против альтернативных чемпионатов мира, и мы вынуждены их поддержать. Поэтому это действительно проблема.

ДБ: У Вас, со своей стороны, есть любительские ассоциации, IDU и IDSA, которые, полагаю, признаны WDC.

Донни: Они подали заявку на присоединение к нам в качестве аффилированных членов. Но из-за существования Общего соглашения и ситуации с IDSF, мы никогда не принимали их. К тому времени, когда мы встречались в Блекпуле в этом году, IDSF уже создали IPDSC. Они сказали, что это абсолютно независимая организация, но было четко озвучено, попытаюсь дословно процитировать, что они созданы с тем условием, что политики и административные решения находятся под контролем IDSF. Таким образом, поступило предложение от организации-члена из Канады о том, что мы должны поддержать наших членов, которые создают собственные любительские организации. Это предложение было принято большинством голосов. Наши члены поняли, что у нас не было выбора. Мы не согласны, чтобы IDU и IDSA имели аффилированных членов, мы создали свою собственную любительскую лигу.

ДБ: Я отметил в программе USDC, что у Вас заявлены любительские титулы. Это означает, что WDC проводит любительские чемпионаты?

Донни: Да.

ДБ: Вам не кажется, что в связи с этим мы движемся к существованию двух отдельных сформированных организации с множеством титулов, WDC, IDU и IDSA - с одной стороны, и IDSF и IPDSC - с другой?

Донни: Мы сделали все возможное, чтобы этого избежать, но боюсь, нас сбивают с этого пути против нашей воли.

ДБ: А теперь вопрос относительно США. Pro-Am направление составляет большую часть нашего танцевального бизнеса, и сейчас уже выходит на мировую арену. Какова, на Ваш взгляд роль WDC в pro-am движении, учитывая, что это ни профессиональные, ни любительские соревнования? WDC поддерживает эту идею?

Донни: Это интересный вопрос. Английский вальс берет свое начало в Англии, но итальянцы достигли в нем большого мастерства. И мы не можем сказать: \"верните наш вальс обратно!\". Мы сделали лучше – экспортировали наши знания и импортировали заинтересованных лиц. Pro-am сегодня не тот, что был пятнадцать лет назад. Конечно родина рro-am – США. Вы относитесь к организации, называемой Национальный Танцевальный Союз Америки (NDCA), это наш член. Из того, что я услышал от руководства NDCA прошлой ночью (на USDC) стало понятно, что они решили остаться частью WDC. Относительно самого pro-am, всегда хорошо знать, что происходит в мире. Танцевальный спорт сейчас претерпевает значительные изменения, которые в основном связаны с деятельностью масс-медиа таких как ВВС и АВС ТВ. Это способствует продвижению pro-am и по всему миру. Начало было положено в Англии реалити-шоу \"Обязательно приходите танцевать\". Артур Мюррей и Фред Астер распространили его по всему миру. WDC потратил много средств на создание статистики по состоянию на июль 2007 года. Одна вещь, которая сразу же бросилась в глаза, это то, что в сорока странах сейчас существует структурированный рынок pro-am. Я не еще не просмотрел все цифры, но результаты очень интересные. Так что я думаю, WDC в этом отношении позиционирует себя хорошо.

ДБ: Так Вы планируете или заинтересованы включить pro-am в программу?

Донни: Мы уже это сделали и будем продолжать дальше. В марте 2008 года подключается Аргентина, а также будут серии чемпионатов мира по рro-аm. Уже несколько стран заявили о своем интересе.

ДБ: А какие-либо американские соревнования заинтересованы стать частью этого движения?

Донни: Конечно, но наша политика такова, что могу быть включены только соревнования, зарегистрированные NDCA.

ДБ: Еще один вопрос относительно вчерашней ночи (USDC). Многие были удивлены, что Вы выступали от имени NDCA.

Донни: Это недоразумение. Я не собирался говорить от имени NDCA, я хотел начать свое выступление с нескольких минут молчания в память о Винсенте Балгере. С его трагическим уходом в данный момент место от Америки в Президиуме WDC пустует. Мы не можем поставить кого-то на место Винсента, потому что эта должность избирательна. Соответственно у нас есть два варианта: оставить все как есть или назначить кого-то до следующего собрания в Блекпуле, когда состоятся выборы. Мы решили, что в связи с тем, что Америка является важным для нас рынком, мы должны кого-то здесь иметь и можем назначить того, кого считаем нужным. Было много мнений, но в связи с тем, что USDC – событие из серии чемпионатов мира WDC, и это ваш национальный чемпионат, то разумно назначить г-на Чанга, члена WDC. Он всегда отличался высоким достоинством и строгим соблюдением этических принципов.

ДБ: Хотели бы Вы что-либо добавить в завершении нашей беседы?

Донни: Я счастлив давать это интервью, и мне бы хотелось, что та информация, которая получила распространение в США, пошла дальше, потому что я был поражен теми вопросами, которые люди здесь мне задавали. Хорошим примером является вчерашнее назначение г-на Чанга. Любой из моей команды в США на этом посту – хороший выбор.

ДБ: По-видимому, г-н Чанг отлично справился с организацией этого турнира, но в этой стране его кандидатура – довольно спорный выбор.

Донни: Вы так считаете? Спорный для кого?

ДБ: Совсем недавно было несколько серьезных юридических споров между г-ном Чангом и американской компанией по бальным танцам с одной стороны и NDCA. Поэтому предпочтительней был бы более нейтральный выбор. Поскольку это могло бы означать, что WDC принял одну из сторон в этих вопросах.

Донни: Я не думаю, что можно что-то противопоставить нашей логике: это событие из Серии чемпионатов мира, это Ваш национальный чемпионат, а г-н Чанг является членом NDCA.

ДБ: Но тем не менее, это все же спорный вопрос.

Донни: Если здесь и присутствует некий раскол, любая кандидатура, которую бы мы ни выбрали, была бы спорной. Сейчас мы стоим на той позиции, что NDCA - наш член, и мы просто хотим поддержать нашего члена. Америка очень важна для нас, поскольку является, возможно, самым большим рынком pro-am в мире...

ДБ: по марже!

Донни: Намного лучше, если кто-то будет в Президиуме, чем вообще никого. Возможно, на AGM в 2008 году ни один американец не будет избран в результате голосования, это демократия. Мы также рассматривали и другие имена. Резюме г-на Чанга впечатляет, а те споры, о которых Вы говорили, скорей относятся не к личности, а к политике, и мы не хотим в это углубляться. Мы просто хотим показать, что мы поддерживаем танцоров и наши национальные чемпионаты. Я приезжаю сюда из Лондона за свой счет, или частично за счет средств WDC, я также приезжал много раз как участник поддержать национальные чемпионаты наших членов.